Bonjour,
Je souhaiterais avoir l'avis d'utilisateurs chevronnés de P+C.
Est-ce que quelqu'un a déjà essayé de modéliser un SolarWall* avec P+C et si oui, de quelle manière. Il semble que la méthode de la zone fictive avec une paroi métallique fine avec renouvellement d'air contrôlé fonctionne, mais comment s'assurer de l'étalonnage de cette zone fictive ? Quelqu'un a-t-il déjà l'expérience de ce type de système solaire atypique ?
Cordialement
* SolarWall : capteur solaire à air placé en façade composé d'une tôle métallique percée de petits trous, d'une lame d'air et d'un système de soufflage, utilisé pour le préchauffage de l'air.
mur solaire
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud
- Stephane_T
- Administrateur
- Messages : 685
- Inscription : 28 janv. 2013 09:27
- Localisation : IZUBA énergies
mur solaire
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Re: mur solaire
Bonjour Stéphane,
Personnellement je ne me suis pas lancé là-dedans, non pas à cause des limites du modèle de transfert radiatif, mais plutôt à cause des limites du modèle d'échange thermique par convection.
En effet, le débit passant à travers influe sur le régime aéraulique de la lame d'air (augmentation de la turbulence avec l'augmentation du débit)... D'autant plus que la lame d'air est réputée de faible épaisseur dans le système Solarwall (justement pour maximiser les échanges thermiques entre le bardage micro-perforé et la lame d'air).
Conséquence : le transfert par convection varie en fonction du débit d'air, ce qui en pratique est impossible à modéliser avec P+C aujourd'hui (pas d'action possible de l'utilisateur sur les coefficients d'échange superficiel).
Ca me rappelle justement cette discussion, sur un document comparant les résultats de différentes méthodes de STD et concluant sur l'importance des coefficients d'échange superficiel sur les résultats.
Intuitivement, pour moi, les résultats ne seraient donc pas satisfaisants
Plus pragmatique, as-tu essayé de contacter Solarwall directement ?
Ils ont mis au point un algorithme pour modéliser leur système, celui-ci a d'ailleurs été intégré dans le logiciel RETScreen. Je suppose qu'ils ne rechigneraient pas à voir leur système implémenté dans un logiciel bien diffusé chez les prescripteurs français
Si ça peut t'éviter de réinventer l'eau chaude...
Personnellement je ne me suis pas lancé là-dedans, non pas à cause des limites du modèle de transfert radiatif, mais plutôt à cause des limites du modèle d'échange thermique par convection.
En effet, le débit passant à travers influe sur le régime aéraulique de la lame d'air (augmentation de la turbulence avec l'augmentation du débit)... D'autant plus que la lame d'air est réputée de faible épaisseur dans le système Solarwall (justement pour maximiser les échanges thermiques entre le bardage micro-perforé et la lame d'air).
Conséquence : le transfert par convection varie en fonction du débit d'air, ce qui en pratique est impossible à modéliser avec P+C aujourd'hui (pas d'action possible de l'utilisateur sur les coefficients d'échange superficiel).
Ca me rappelle justement cette discussion, sur un document comparant les résultats de différentes méthodes de STD et concluant sur l'importance des coefficients d'échange superficiel sur les résultats.
Intuitivement, pour moi, les résultats ne seraient donc pas satisfaisants
Plus pragmatique, as-tu essayé de contacter Solarwall directement ?
Ils ont mis au point un algorithme pour modéliser leur système, celui-ci a d'ailleurs été intégré dans le logiciel RETScreen. Je suppose qu'ils ne rechigneraient pas à voir leur système implémenté dans un logiciel bien diffusé chez les prescripteurs français
Si ça peut t'éviter de réinventer l'eau chaude...
Sobriété avant, Efficacité ensuite, Renouvelables enfin
(Environnement : avant, pendant, après)
(Environnement : avant, pendant, après)
- olivir
- Mythique
- Messages : 2537
- Inscription : 06 juil. 2007 21:31
- Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
- Contact :
Re: mur solaire
Pas si sûr, je leur avait fait une proposition de ce style il y a maintenant 6 ou 7 ans et cela ne les intéressait pas, il disait que RETScreen suffisait bien.Nico.Naud a écrit :Je suppose qu'ils ne rechigneraient pas à voir leur système implémenté dans un logiciel bien diffusé chez les prescripteurs français
Si ça peut t'éviter de réinventer l'eau chaude...
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
Re: mur solaire
Oui maintenant que tu le dis, je me rappelle de cette histoire...
Sobriété avant, Efficacité ensuite, Renouvelables enfin
(Environnement : avant, pendant, après)
(Environnement : avant, pendant, après)
- Stephane_T
- Administrateur
- Messages : 685
- Inscription : 28 janv. 2013 09:27
- Localisation : IZUBA énergies
Re: mur solaire
OK. Merci Nicolas et Olivier pour vos réponses.
Je me disais bien que c'était trop simple mais je n'avais pas su mettre le doigt sur cette question des coefficients d'échange surfaciques.
Moralité : pour ce type de capteur à air (comme pour tous les autres, hors serre et véranda), disposer d'un modèle plus fin ne serait pas un luxe.
Je me disais bien que c'était trop simple mais je n'avais pas su mettre le doigt sur cette question des coefficients d'échange surfaciques.
Moralité : pour ce type de capteur à air (comme pour tous les autres, hors serre et véranda), disposer d'un modèle plus fin ne serait pas un luxe.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
- olivir
- Mythique
- Messages : 2537
- Inscription : 06 juil. 2007 21:31
- Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
- Contact :
Re: mur solaire
Bonjour tout le monde,
Solarwall vient tout juste d'obtenir un titre V. Est-ce que cela permettrait aussi de modéliser ce système, approximativement mais au pas horaire, en STD ?
Solarwall vient tout juste d'obtenir un titre V. Est-ce que cela permettrait aussi de modéliser ce système, approximativement mais au pas horaire, en STD ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
- Stephane_T
- Administrateur
- Messages : 685
- Inscription : 28 janv. 2013 09:27
- Localisation : IZUBA énergies
Re: mur solaire
Il faudra avoir l'annexe de l'arrêté pour se faire une idée sur la question. En l'état, impossible de se prononcer.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES