Bonjour,
Comment P+C modélise-t-il un mix plancher isolé/plancher non isolé de ce type en RT ?
Normalement, la méthode Th-BCE attend une épaisseur de mur (w). Que va indiquer P+C sachant que le mur n'est pas un voisin immédiat de ce plancher ? Peu importe ?!
Si on réalise cette séparation plancher isolé/plancher non isolé sous Pléiades, en créant une nouvelle paroi, le module RT affecte le terre-plein par défaut. Attention donc, on risque alors de passer à côté d'une erreur grossière. Comment corrige-t-on cela et crée-t-on le nouveau contact RT "qui va bien" ?
Plancher bas non isolé en STD et RT
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- olivir
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Plancher bas non isolé en STD et RT
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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- Régis
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Re: Plancher bas non isolé en STD et RT
Bonjour Olivir,
Dans un tel cas, il faut créer une séparation (paroi ouverte) pour différencier les deux types de planchers (isolé/non isolé).
Quoi qu'il en soit, Pleiades se débrouille pour faire ce qui est nécessaire : il va donc découper le plancher de chaque pièces pour identifier la partie isolée et la partie non isolée.
Le contact affecté pour le plancher sera celui par défaut choisi dans les "Données de construction" (sol ou vide sanitaire).
Il est cependant possible de modifier ce contact manuellement via le bouton "Définir les caractéristiques de la pièce" : La saisie sera ainsi cohérente en STD et en RT avec la bonne composition et le bon contact.
Cordialement.
Dans un tel cas, il faut créer une séparation (paroi ouverte) pour différencier les deux types de planchers (isolé/non isolé).
J'avoue ne pas bien comprendre votre question.olivir a écrit :Que va indiquer P+C sachant que le mur n'est pas un voisin immédiat de ce plancher ?
Quoi qu'il en soit, Pleiades se débrouille pour faire ce qui est nécessaire : il va donc découper le plancher de chaque pièces pour identifier la partie isolée et la partie non isolée.
Le contact affecté pour le plancher sera celui par défaut choisi dans les "Données de construction" (sol ou vide sanitaire).
Il est cependant possible de modifier ce contact manuellement via le bouton "Définir les caractéristiques de la pièce" : La saisie sera ainsi cohérente en STD et en RT avec la bonne composition et le bon contact.
Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Plancher bas non isolé en STD et RT
Je reprends de façon détaillée, je n'ai pas été assez clair.
Dans le fascicule 4, règles Th-U, il nous est expliqué que les planchers sur terre-plein à isolation périphérique (fig. 10) sont traités de façon différente des planchers sur terre-plein à isolation continue (fig. 9):
Donc dans le cas que je présente ici, la RT n'attend pas de découpage du plancher en fonction qu'il est isolé ou non, au contraire de la STD. C'est à traiter avec les données qui apparaissent dans la figure 10 (w, D, Rn, dn et Rf) dans la rubrique "Contacts sol" du module RT de P+C. Soit le contact sol plancher avec isolation périphérique dans P+C...
Si je suppose qu'il y a découpage du plancher, la STD se déroulera sans souci mais en RT, il utilisera la configuration de la figure 9, pour le plancher en nez de dalle comme au centre. Pas de problème pour la STD mais pour la RT, cela ne correspond pas à la règle Th-U :/
Prenons un exemple d'une dalle carrée de 10m² (Rf=3.86) avec un centre non isolée de 5m² (Rf=0.15) avec des murs de 30cm d'épaisseur en bordure. Avec le découpage, Alcyone va envoyer à P+C deux planchers bas sur terre-plein à isolation continue et trouvera deux valeurs Ue : Ue isolé = 0.221 et Ue non isolé = 1.127 soit un soit un ΣUS = 6.74 W/K.
Si j'utilise la méthode correspondant à la figure 10, on a D=0.93, Rn=3.86, Rf=0.15, dn=0.15,w=0.3 et donc
B'=10/(0.5*√10)=6.32
dt=0.3+1.5*(0.15+2*0.17)=1.035
comme dt<B' => Uc = 2*1.5/(π*6.32+1.035)*ln(π*6.32/1.035+1)=0.4315
et Δψ=-1.5/π[ln(0.93/1.035+1)-ln(0.93/(1.035+(1.5*3.86-0.15))+1]=0.2438
et donc Ue = 0.4315+2*0.2438/6.32=0.5086 et ΣUS = 5.086 W/K.
Si en plus on imagine qu'on fasse la séparation des planchers (à l'intention de la STD) sous Pléiades (pas Alcyone), en créant une paroi, alors le module RT va supposer le même type de contact RT partout, aïe !
En résumé : si on procède à ce découpage la STD sera ok mais la RT fausse. À l'inverse, si on ne fait pas ce découpage, la STD sera fausse mais la RT ok. Ce qui veut dire que pour modéliser cela, il ne faut pas faire le découpage (pour que la RT soit contente), modifier tout cela en STD en créant une paroi et réduisant l'autre, puis dans l'onglet RT rajouter de la surface et supprimer une paroi ??? Enfin faire deux simulations différentes, l'une pour la RT, l'autre pour la STD ... et ne pas se planter !!!
Dans le fascicule 4, règles Th-U, il nous est expliqué que les planchers sur terre-plein à isolation périphérique (fig. 10) sont traités de façon différente des planchers sur terre-plein à isolation continue (fig. 9):
Donc dans le cas que je présente ici, la RT n'attend pas de découpage du plancher en fonction qu'il est isolé ou non, au contraire de la STD. C'est à traiter avec les données qui apparaissent dans la figure 10 (w, D, Rn, dn et Rf) dans la rubrique "Contacts sol" du module RT de P+C. Soit le contact sol plancher avec isolation périphérique dans P+C...
Si je suppose qu'il y a découpage du plancher, la STD se déroulera sans souci mais en RT, il utilisera la configuration de la figure 9, pour le plancher en nez de dalle comme au centre. Pas de problème pour la STD mais pour la RT, cela ne correspond pas à la règle Th-U :/
Prenons un exemple d'une dalle carrée de 10m² (Rf=3.86) avec un centre non isolée de 5m² (Rf=0.15) avec des murs de 30cm d'épaisseur en bordure. Avec le découpage, Alcyone va envoyer à P+C deux planchers bas sur terre-plein à isolation continue et trouvera deux valeurs Ue : Ue isolé = 0.221 et Ue non isolé = 1.127 soit un soit un ΣUS = 6.74 W/K.
Si j'utilise la méthode correspondant à la figure 10, on a D=0.93, Rn=3.86, Rf=0.15, dn=0.15,w=0.3 et donc
B'=10/(0.5*√10)=6.32
dt=0.3+1.5*(0.15+2*0.17)=1.035
comme dt<B' => Uc = 2*1.5/(π*6.32+1.035)*ln(π*6.32/1.035+1)=0.4315
et Δψ=-1.5/π[ln(0.93/1.035+1)-ln(0.93/(1.035+(1.5*3.86-0.15))+1]=0.2438
et donc Ue = 0.4315+2*0.2438/6.32=0.5086 et ΣUS = 5.086 W/K.
Si en plus on imagine qu'on fasse la séparation des planchers (à l'intention de la STD) sous Pléiades (pas Alcyone), en créant une paroi, alors le module RT va supposer le même type de contact RT partout, aïe !
En résumé : si on procède à ce découpage la STD sera ok mais la RT fausse. À l'inverse, si on ne fait pas ce découpage, la STD sera fausse mais la RT ok. Ce qui veut dire que pour modéliser cela, il ne faut pas faire le découpage (pour que la RT soit contente), modifier tout cela en STD en créant une paroi et réduisant l'autre, puis dans l'onglet RT rajouter de la surface et supprimer une paroi ??? Enfin faire deux simulations différentes, l'une pour la RT, l'autre pour la STD ... et ne pas se planter !!!
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Re: Plancher bas non isolé en STD et RT
Après discussion avec un des membres de l'équipe d'Izuba, on a bien là une divergence entre la STD et la RT. On est donc obligé d'avoir deux fichiers PLP séparés dont l'un contient une RT cassée et l'autre une STD cassée
Il n'y aurait finalement que deux solutions :
- soit la STD évolue de façon à fonctionner comme la RT... mais j'imagine que cela demanderait validation...
- soit Alcyone s'équipe d'une fonction de fusion RT des planchers. Cela doit être réalisable mais on a alors une dissymétrie entre le module RT et STD pas forcément évidente à gérer.
En tout cas en l'état, fonctionner avec 2 fichiers cassés n'est pas bien pratique
Il n'y aurait finalement que deux solutions :
- soit la STD évolue de façon à fonctionner comme la RT... mais j'imagine que cela demanderait validation...
- soit Alcyone s'équipe d'une fonction de fusion RT des planchers. Cela doit être réalisable mais on a alors une dissymétrie entre le module RT et STD pas forcément évidente à gérer.
En tout cas en l'état, fonctionner avec 2 fichiers cassés n'est pas bien pratique
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Re: Plancher bas non isolé en STD et RT
Bonjour,
Je me permet de remonter ce sujet. Y-a-t-il eu du nouveau concernant cette fonctionnalité ? Je vais bientôt être confronté au "problème".
Merci d'avance
Je me permet de remonter ce sujet. Y-a-t-il eu du nouveau concernant cette fonctionnalité ? Je vais bientôt être confronté au "problème".
Merci d'avance
Nicolas Verneuil
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Re: Plancher bas non isolé en STD et RT
Non, le logiciel n'a pas évolué sur ce point.
Dans la théorie, il faudrait donc faire deux saisies : une dédiée à la STD et une dédiée à la RT2012.
Dans la pratique, je vous invite à faire une saisie dédiée à la RT2012 et à l'utiliser également en STD.
En effet, l'influence de l'isolation périphérique verticale est prise en compte via le pont thermique.
L'isolation périphérique horizontale à une influence très faible qui est généralement négligeable.
Dans la théorie, il faudrait donc faire deux saisies : une dédiée à la STD et une dédiée à la RT2012.
Dans la pratique, je vous invite à faire une saisie dédiée à la RT2012 et à l'utiliser également en STD.
En effet, l'influence de l'isolation périphérique verticale est prise en compte via le pont thermique.
L'isolation périphérique horizontale à une influence très faible qui est généralement négligeable.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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