apports internes piscine/thermes
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud
apports internes piscine/thermes
Bonjour,
J'ai trouvé des posts anciens demandant la possibilité de modéliser les apports internes d'une piscine ou autre établissement thermal, pas possible à l'époque.
Y a t il du nouveau là dessus ?
MErci d'avance,
J'ai trouvé des posts anciens demandant la possibilité de modéliser les apports internes d'une piscine ou autre établissement thermal, pas possible à l'époque.
Y a t il du nouveau là dessus ?
MErci d'avance,
- Régis
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Re: apports internes piscine/thermes
Non, notre logiciel ne permet toujours pas de faire de calculs thermique incluant l'influence de bassins.
Régis Bacabara
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Re: apports internes piscine/thermes
Bonjour,
je relance le post, est-ce possible aujourd'hui?
Yannick
je relance le post, est-ce possible aujourd'hui?
Yannick
Yannick PINEAU
Thermicien et Infiltromètre
EfficééA
"L'heure n'est plus à la croissance sans conscience"
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- Régis
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Re: apports internes piscine/thermes
Non, le logiciel n'est toujours pas en mesure de faire cela.
Régis Bacabara
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Re: apports internes piscine/thermes
Je relance le post, est-ce possible aujourd'hui?
Plus sérieusement, j'ai un diag thermique à faire pour des travaux de réhabilitation sur une piscine dans le cadre du fonds vert (justification de gain de 30% mini).
La méthode de calcul n'est pas imposée. D'habitude je passe logiquement par la TH-CE-ex.
Je cherche à gagner en efficacité et en rentabilité (impossible en STD), croyez vous que je puisse utiliser un autre usage (salle de sport)? Si oui comment prendre en compte le réchauffement du volume par les bassins?
Si non comment vous (qui me lira) avez fait dans un cas similaire?
D'avance merci pour vos réponses.
PS: j'ai moins de deux semaines pour sortir l'étude!
Plus sérieusement, j'ai un diag thermique à faire pour des travaux de réhabilitation sur une piscine dans le cadre du fonds vert (justification de gain de 30% mini).
La méthode de calcul n'est pas imposée. D'habitude je passe logiquement par la TH-CE-ex.
Je cherche à gagner en efficacité et en rentabilité (impossible en STD), croyez vous que je puisse utiliser un autre usage (salle de sport)? Si oui comment prendre en compte le réchauffement du volume par les bassins?
Si non comment vous (qui me lira) avez fait dans un cas similaire?
D'avance merci pour vos réponses.
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- Régis
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Re: apports internes piscine/thermes
Le problème est le même en RTex (qu'en STD/SED) puisque la méthode de calcul ne prévoit pas non plus de faire de calculs thermique incluant l'influence de bassins rempli d'eau.
Régis Bacabara
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- olivir
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Re: apports internes piscine/thermes
Ah et quand on a une maison individuelle avec une piscine intérieure, on fait quoi en RE2020 ? A priori, rien, non ?!
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
Ingénieur Conseil Indépendant
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Re: apports internes piscine/thermes
D'une certaine manière, lorsqu'il y a des fluides à étudier, il s'agirait de coupler des simulations Thermiques avec de la dynamique des fluides.
Cependant, lorsqu'il y a plusieurs fluides dans l'équation, je pense que c'est là que les choses se compliquent. Et pour voir ce que vous souhaitez, l'influence d'une piscine dans un intérieur par exemple, il faut passer par d'autres outils, CFD par exemple.
Néanmoins, ce genre d'estimation demande énormément d'analyse et de paramétrage, il faut donc aligner des honoraires en face pour pouvoir répondre correctement. Et surtout bien cerner le problème. En général, lorsqu'il y a une piscine, on cherche à déshumidifier l'air intérieur.
Voici une piste pour vos interprétations, le coefficient thermique massique est le paramètre responsable de la résonance entre les milieux. Pour de l'eau, il est environ 4 fois plus important que pour de l'air. Cela implique effectivement des comportements différents.
Cependant, lorsqu'il y a plusieurs fluides dans l'équation, je pense que c'est là que les choses se compliquent. Et pour voir ce que vous souhaitez, l'influence d'une piscine dans un intérieur par exemple, il faut passer par d'autres outils, CFD par exemple.
Néanmoins, ce genre d'estimation demande énormément d'analyse et de paramétrage, il faut donc aligner des honoraires en face pour pouvoir répondre correctement. Et surtout bien cerner le problème. En général, lorsqu'il y a une piscine, on cherche à déshumidifier l'air intérieur.
Voici une piste pour vos interprétations, le coefficient thermique massique est le paramètre responsable de la résonance entre les milieux. Pour de l'eau, il est environ 4 fois plus important que pour de l'air. Cela implique effectivement des comportements différents.
Re: apports internes piscine/thermes
Pour une piscine il y a vraiment beaucoup de phénomènes qui se croisent...
Si elle est publique elle doit très certainement être chauffée + échanges du bassin avec l'extérieur + évaporation + déshumidification...
Effectivement pléiades n'est pas adapté pour le faire en SED. Mais rien n'empêche de de faire une SED sur le bâtiment avec pléiades et de post-traiter dans un excel pour intégrer les phénomènes liées a la piscine si une modélisation complète par élément finie n'est pas possible.
Après si c'est "juste" pour valider les -30% du fond vert... le post traitement excel doit pouvoir être assez approximatif (ce n'est pas un conseil, juste une discussion entre collègues)...
Si elle est publique elle doit très certainement être chauffée + échanges du bassin avec l'extérieur + évaporation + déshumidification...
Effectivement pléiades n'est pas adapté pour le faire en SED. Mais rien n'empêche de de faire une SED sur le bâtiment avec pléiades et de post-traiter dans un excel pour intégrer les phénomènes liées a la piscine si une modélisation complète par élément finie n'est pas possible.
Après si c'est "juste" pour valider les -30% du fond vert... le post traitement excel doit pouvoir être assez approximatif (ce n'est pas un conseil, juste une discussion entre collègues)...