Bonjour,
J'en viens au module de dimensionnement des besoins de froid désormais...
Méthode de calcul :
- Le calcul global tient-il compte d'un foisonnement général lié au fait que les apports varient suivant le moment de la journée ? Est-ce la raison pour laquelle, au niveau des résultats, le global en kW est inférieur à la somme des puissances par pièce ?
Sorties du calcul :
- Le fichier excel fournit les résultats sous forme de 2 colonnes (Climatisation et Prétraitement air neuf). Est-il possible de faire apparaître dans ce même tableau général le détail de Climatisation, à savoir Parois, Conduction, Compensation extraction, Infiltrations..., comme c'est le cas pour les besoins de chauffage ?
Merci encore pour votre aide.
Caroline
Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Régis
Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Je me permets d'étoffer mes questions précédentes :
- Concernant ma première question, existe-t-il une méthode générale de foisonnement prise en compte dans le calcul global du besoin de climatisation ? (Outre la modulation à avoir en fonction des façades ensoleillées, il peut s'agit d'un foisonnement des apports internes...)
- Et j'ajoute un sujet concernant le choix de la méthode de calcul simplifiée ou RTS : pour dimensionner une installation de froid (puissance totale et puissance par local), la méthode simplifiée ne suffit-elle pas ? Sur quelle température extérieure est basée le dimensionnement total en besoin de climatisation suivant la méthode RTS : s'agit-il de la température maximale obtenue sur l'année, une autre température ? La méthode RTS trouve son intérêt uniquement si l'on cherche à faire une analyse heure par heure des besoins de climatisation, non ?
Merci une nouvelle fois pour votre aide !
- Concernant ma première question, existe-t-il une méthode générale de foisonnement prise en compte dans le calcul global du besoin de climatisation ? (Outre la modulation à avoir en fonction des façades ensoleillées, il peut s'agit d'un foisonnement des apports internes...)
- Et j'ajoute un sujet concernant le choix de la méthode de calcul simplifiée ou RTS : pour dimensionner une installation de froid (puissance totale et puissance par local), la méthode simplifiée ne suffit-elle pas ? Sur quelle température extérieure est basée le dimensionnement total en besoin de climatisation suivant la méthode RTS : s'agit-il de la température maximale obtenue sur l'année, une autre température ? La méthode RTS trouve son intérêt uniquement si l'on cherche à faire une analyse heure par heure des besoins de climatisation, non ?
Merci une nouvelle fois pour votre aide !
- Régis
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Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Oui.Cro a écrit :Le calcul global tient-il compte d'un foisonnement général lié au fait que les apports varient suivant le moment de la journée ?
Non, le global devrait reprendre la somme de chaque pièces (aux arrondies près).Cro a écrit :Est-ce la raison pour laquelle, au niveau des résultats, le global en kW est inférieur à la somme des puissances par pièce ?
Je ne comprend pas cette question. Le foisonnement est fait automatiquement et le calcul est fait pièce par pièce pour chaque heures de la journée.Cro a écrit :Concernant ma première question, existe-t-il une méthode générale de foisonnement prise en compte dans le calcul global du besoin de climatisation ? (Outre la modulation à avoir en fonction des façades ensoleillées, il peut s'agit d'un foisonnement des apports internes...)
Non, car il s'agit d'un calcul dynamique et pas d'un calcul statique comme dans le dimensionnement de chauffage.Cro a écrit :Le fichier excel fournit les résultats sous forme de 2 colonnes (Climatisation et Prétraitement air neuf). Est-il possible de faire apparaître dans ce même tableau général le détail de Climatisation, à savoir Parois, Conduction, Compensation extraction, Infiltrations..., comme c'est le cas pour les besoins de chauffage ?
Ainsi, le logiciel met en équilibre les différents phénomènes pour calculer la puissance en froid nécessaire.
Elle est moins précise mais reste valable.Cro a écrit :calcul simplifiée ou RTS : pour dimensionner une installation de froid (puissance totale et puissance par local), la méthode simplifiée ne suffit-elle pas ?
Sur les températures des données météo sélectionnés via le choix du pays et de la ville.Cro a écrit :Sur quelle température extérieure est basée le dimensionnement total en besoin de climatisation suivant la méthode RTS : s'agit-il de la température maximale obtenue sur l'année, une autre température ?
Non, c'est une méthode plus précise. La méthode simplifié fait aussi un calcul heure par heure.Cro a écrit :La méthode RTS trouve son intérêt uniquement si l'on cherche à faire une analyse heure par heure des besoins de climatisation, non ?
Pour en savoir plus sur ces méthodes, je vous invite à consulter ici le manuel.
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Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Suite à un échange téléphonique avec Régis Bacabara, je consigne ici quelques éléments complémentaires :
- la méthode simplifiée tient compte d'un fichier météo heure par heure pour l'ensoleillement mais la température extérieure est fixée par défaut (valeur à saisir au niveau du projet)
- la méthode RTS fait varier la température extérieure heure par heure
- pour les 2 méthodes, le besoin de climatisation est déterminé comme étant le besoin maximal sur la période étudiée.
Et enfin : le module Climatisation de Pléiades est un outil de dimensionnement du besoin par local (dimensionnement de l'équipement terminal) mais ne dimensionne pas le matériel de production de froid pour le besoin global du bâtiment (pas de foisonnement appliqué à l'échelle du bâtiment).
- la méthode simplifiée tient compte d'un fichier météo heure par heure pour l'ensoleillement mais la température extérieure est fixée par défaut (valeur à saisir au niveau du projet)
- la méthode RTS fait varier la température extérieure heure par heure
- pour les 2 méthodes, le besoin de climatisation est déterminé comme étant le besoin maximal sur la période étudiée.
Et enfin : le module Climatisation de Pléiades est un outil de dimensionnement du besoin par local (dimensionnement de l'équipement terminal) mais ne dimensionne pas le matériel de production de froid pour le besoin global du bâtiment (pas de foisonnement appliqué à l'échelle du bâtiment).
Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Bonjour,
Nouvelle question sur le calcul fait pour dimensionner les besoins de froid par local :
- dans le cas d'un local climatisé adjacent à un local climatisé à une température plus basse, le calcul tient-il compte du flux déperditif vers le local plus froid, réduisant ainsi le besoin de climatisation du local calculé ? Ou bien, de la même façon que pour le chauffage, on se place dans le cas le plus défavorable et seule la chaleur entrante (et non sortante) est comptabilisée ?
Merci beaucoup.
Nouvelle question sur le calcul fait pour dimensionner les besoins de froid par local :
- dans le cas d'un local climatisé adjacent à un local climatisé à une température plus basse, le calcul tient-il compte du flux déperditif vers le local plus froid, réduisant ainsi le besoin de climatisation du local calculé ? Ou bien, de la même façon que pour le chauffage, on se place dans le cas le plus défavorable et seule la chaleur entrante (et non sortante) est comptabilisée ?
Merci beaucoup.
- Régis
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Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
De la même façon que pour le chauffage, on se place dans le cas le plus défavorable et seule la chaleur entrante (et non sortante) est comptabilisée.
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Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Bonjour,
Pour résumer, si je comprends bien : dans le cas d'un dimensionnement de la puissance froid, le logiciel se place dans le cas le plus défavorable et prend en compte tous les apports de chaleur en omettant les apports de froid. On a donc une puissance par émetteur dans le cas le plus défavorable.
Pour résumer, si je comprends bien : dans le cas d'un dimensionnement de la puissance froid, le logiciel se place dans le cas le plus défavorable et prend en compte tous les apports de chaleur en omettant les apports de froid. On a donc une puissance par émetteur dans le cas le plus défavorable.
Si on vient ensuite réaliser une STD sur le bâtiment, en prenant en compte du rafraichissement passif, on va obligatoirement trouver une puissance de froid (dans les données de sorties de la STD) plus faible, c'est exact ?
De même, les besoins de climatisation donnés par la STD nous permettrons de dimensionner le matériel de production de froid à l'échelle du bâtiment, c'est bien ça ?Cro a écrit : ↑05 juil. 2017 14:40 [...] le module Climatisation de Pléiades est un outil de dimensionnement du besoin par local (dimensionnement de l'équipement terminal) mais ne dimensionne pas le matériel de production de froid pour le besoin global du bâtiment (pas de foisonnement appliqué à l'échelle du bâtiment).
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Re: Dimensionnement froid - Foisonnement et type de sortie
Oui.Fran6 a écrit : ↑09 sept. 2021 10:11 Pour résumer, si je comprends bien : dans le cas d'un dimensionnement de la puissance froid, le logiciel se place dans le cas le plus défavorable et prend en compte tous les apports de chaleur en omettant les apports de froid. On a donc une puissance par émetteur dans le cas le plus défavorable.
A priori oui, mais le contexte et les hypothèses de calculs étant très différentes, ce n'est pas systématiquement le cas.
Oui, mais il est également possible d'utiliser une SED (calculs avec systèmes) pour aller encore plus loin et obtenir les cosnommations.
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