forum IZUBA énergies
Nous sommes actuellement le 21 Nov 2017 09:01 Les heures sont au format UTC + 1 heure



 Page 1 sur 1 [ 12 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 12 Juil 2017 11:00 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour à tous,

J'ai évoqué le sujet avec Eduardo et Izuba, je me permets un partage ici pour entamer des échanges dans la communauté des Pléiadiens. Les MDEGD, ça risque de faire jaser...

Commençons par citer le référentiel de ce nouveau label, en page 4 :
Citer:
- un Module de Donnée Environnementale Générique par Défaut (MDEGD) est une donnée générique par défaut mise à disposition par le ministère en charge de la construction. Cette donnée n’est utilisable qu’en substitution, en l’absence de donnée spécifique. Le choix du MDEGD à utiliser doit se fa ire en prenant le MDEGD dont la caractéristique est supérieure à celle du produit considéré. Par exemple, pour un produit de cloisonnement d’épaisseur 16mm pour lequel il existe trois MDEGD possible dont les épaisseurs correspondent à 13mm, 15mm et 19mm, le MDEGD utilisé dans ce cas sera celui correspondant à l’épaisseur de 19mm.

Sauf erreur de ma part, c'est donc valable également pour une chaudière comme un module photovoltaïque.

Justement à propos de ce dernier, comment prenez-vous en compte le MDEGD associé, Izuba ?

Multipliez-vous l'empreinte unitaire fonctionnelle* par le nombre de module, le nombre de kWc ou la surface totale ?

* (UF = "Assurer la production d'énergie électrique sur une durée de 30 ans par l'installation d'un système de panneau photovoltaïque en silicium monocristallin de puissance nominale de 1kWc (6,45 m2)")


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 12 Juil 2017 12:18 
Confirmé
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Juil 2007 16:27
Messages: 24
Localisation: IZUBA énergies
Salut Olivier,
La réponse à ta question me semble être dans la définition de l'unité fonctionnelle pour cette donnée : "...de puissance nominale de 1kWc".
Il faudrait donc dans ce cas prendre comme quantité la puissance en kWc.
Dans ce cas l'unité fonctionnelle me semble être bien adaptée à une approche proportionnelle, ce qui n'est effectivement pas le cas pour les éléments de construction (l'impact d'un panneau de 10mm n'est pas la moitié de l'impact d'un panneau de 20 mm) et encore moins pour les chaudières (l'impact d'une chaudière de 20 kW n'est pas la moitié de l'impact d'une chaudière de 40 kW). D'où la règle de la "caractéristique supérieure" indiquée dans la méthode.
Un travail est lancé pour disposer de valeurs par défaut plus détaillées pour les lots CVC, cela devrait aider !
Bon été à toi !
Eduardo


Eduardo Serodio
Ingénieur énergéticien
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

Izuba énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 Fabrègues
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 12 Juil 2017 15:54 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Merci des informations, Eduardo, je reviendrai avec des questions précises si on est admis à l'expérimentation E+C- :) D'ici là, très bon été à toi et à toute l'équipe !


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 17 Oct 2017 20:57 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
OK me revoilà ! :)

Reprenons mes modules PV. Chacun fait 1,6 m² avec une puissance de 250 Wc, et j'en ai environ 400.

Si je me fie à l'UF, je devrai considérer un coefficient multiplicateur d'1/4, chacun de mes modules ayant 25% de la puissance du MDEGD. Mais NovaEQUER refuse les coefficients inférieurs à 1...

Si je ne peux pas faire cette modulation, et que le coefficient reste à 1 alors ce MDGED occasionne à lui seul un GWP = 400 x 2950 / 1000 = 1 1180 kg/m² pour mon bâtiment d'environ 1 000 m², ce qui est déjà au dessus de Carbone 2 (1050) et Carbone 1 (750). Inrattrapable même avec de la paille* et du bois !
* Tiens la paille existe soit en MDGED soit en FDES du RFCP. On utilise la fiche qu'on veut ?

Alors, la méthode autorise-t-elle un coefficient multiplicateur inférieur à 1 ?


Dernière édition par olivir le 18 Oct 2017 08:34, édité 1 fois au total.

Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 18 Oct 2017 07:54 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Fév 2008 17:34
Messages: 66
Localisation: Pau
Tu as écrit plus haut :
Citer:
Le choix du MDEGD à utiliser doit se fa ire en prenant le MDEGD dont la caractéristique est supérieure à celle du produit considéré.

Et l'exemple de la cloison est clair ! Soit tu as une donnée précise par ailleurs, soit tu es bec dans l'eau !


Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 18 Oct 2017 13:19 
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3094
Localisation: IZUBA énergies
La méthode n'empêche pas la saisie d'un coefficient inférieur à 1.
D’ailleurs, le logiciel, dans sa version 1.7.4.1 actuelle le permet.
Olivir, votre logiciel est-il à jour ?


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 18 Oct 2017 15:09 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Effectivement, la dernière version accepte les valeurs inférieures à 1.
Mais suis-je autoriser à le faire ? Utiliser un coefficient modulateur déroge à la définition du MDEGD, non ? Dans mon cas, l'impact est énorme, je passe de largement hors classe à largement Carbone 1 !


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 19 Oct 2017 08:52 
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3094
Localisation: IZUBA énergies
A ma connaissance, rien n'empêche d'utiliser un coefficient inférieur à 1.
Qu'est-ce qui vous fait penser que cela ne serait pas autorisé ?


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 19 Oct 2017 09:19 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Hé bien, je me fie à la définition du MDEGD (cf. premier post) :

Citer:
Le choix du MDEGD à utiliser doit se fa ire en prenant le MDEGD dont la caractéristique est supérieure à celle du produit considéré.

Donc un module 250 Wc est remplacé par le seul module existant, le MDEGD à 1 kWc. Qui peut donner une réponse officielle au nom d'E+C- ?


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 19 Oct 2017 09:52 
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3094
Localisation: IZUBA énergies
Voici notre interprétation :

"Le choix du MDEGD à utiliser doit se faire en prenant le MDEGD dont la caractéristique est supérieure à celle du produit considéré. "
Cela permet de préciser le choix de l'association à faire.

Le coefficient proposé est indépendant de ce choix et permet uniquement de jouer/adapter la quantité réelle du projet par rapport à celle proposée par la fiche.


Les réponses officielles sont à obtenir ici :
http://forum.batiment-energiecarbone.fr/

Je vous invite vivement à les contacter pour toutes questions ou remarques car c'est bel et bien l'objectif de cette phase d'expérimentation.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 27 Oct 2017 09:17 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
J'ai posé la question sur le forum indiqué, merci Régis.
Je vous dirai quand j'aurai une réponse, pour l'instant, je n'ai pas de succès...


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: [Label E+C-] valeurs MDEGD
MessagePublié: 10 Nov 2017 13:50 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1732
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour à tous,

Un membre du CSTB confirme ce que vous m'avez dit, Régis, à savoir qu'il faut moduler les quantités pour retrouver des puissances de crêtes identiques entre le MDEGD et l'installation réelle.

Ce serait pratique que Pléiades se débrouille pour faire cela à notre place, via un onglet ACV peut-être pour la production PV.


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Energie+ Carbone -, l’exemple d’un bâtiment bois paille à Salies (64)
Hors-ligne
   
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
 Page 1 sur 1 [ 12 messages ] 


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 2 invités


  •  Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum