PAC géothermique de surface
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PAC géothermique de surface
Bonjour,
Pour modéliser une telle PAC, il faut passer par la source amont eau intitulé captage avec le type "sol". Mais je vois qu'il n'y a pas de valeur par défaut, sur quoi nous conseillez-vous de nous baser pour compléter les températures de sol ?
Pour modéliser une telle PAC, il faut passer par la source amont eau intitulé captage avec le type "sol". Mais je vois qu'il n'y a pas de valeur par défaut, sur quoi nous conseillez-vous de nous baser pour compléter les températures de sol ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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- Ludovic_B
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Re: PAC géothermique de surface
Les pac sur sol sont issues du complément à la méthode:
"Arrêté du 16 avril 2013 modifiant l'annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011 portant approbation de la méthode de calcul Th-B-C-E prévue aux articles 4, 5 et 6 de l'arrêté du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments "
Nota: Suivant la note d'articulation des arrêtés de la méthode.
"L'arrêté du 16 avril 2013 modifiant l’annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011 était signé et en publication au moment de la décision du Conseil d'Etat. Les effets de la décision du Conseil d'Etat étant différés au 24 juillet 2013, cet arrêté du 16 avril est applicable jusqu'au 24 juillet 2013.
Un arrêté modifiant l’annexe à l'arrêté du 30 avril 2013 sera publié prochainement reprenant les modifications qui avaient fait l'objet de l'arrêté du 16 avril 2013 modifiant l’annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011."
Pour faire simple, il n'est normalement plus possible d'utiliser les pac sur sol depuis le 24 Juillet, mais elles seront bientôt réactivées.
D'un point de vue technique, il faut à mon avis utiliser une pac sur sol quand le circuit de fluide frigorigène est directement dans le sol. Lorsque la pac dispose d'un circuit d'eau glycolée dans le sol, il faut utiliser une pac sur eau glycolée.
Dans les 2 cas, il faut effectivement faire des hypothèses sur les températures du sol (sans interaction avec le système). L'interaction étant prise en compte avec Rb.
"Arrêté du 16 avril 2013 modifiant l'annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011 portant approbation de la méthode de calcul Th-B-C-E prévue aux articles 4, 5 et 6 de l'arrêté du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments "
Nota: Suivant la note d'articulation des arrêtés de la méthode.
"L'arrêté du 16 avril 2013 modifiant l’annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011 était signé et en publication au moment de la décision du Conseil d'Etat. Les effets de la décision du Conseil d'Etat étant différés au 24 juillet 2013, cet arrêté du 16 avril est applicable jusqu'au 24 juillet 2013.
Un arrêté modifiant l’annexe à l'arrêté du 30 avril 2013 sera publié prochainement reprenant les modifications qui avaient fait l'objet de l'arrêté du 16 avril 2013 modifiant l’annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011."
Pour faire simple, il n'est normalement plus possible d'utiliser les pac sur sol depuis le 24 Juillet, mais elles seront bientôt réactivées.
D'un point de vue technique, il faut à mon avis utiliser une pac sur sol quand le circuit de fluide frigorigène est directement dans le sol. Lorsque la pac dispose d'un circuit d'eau glycolée dans le sol, il faut utiliser une pac sur eau glycolée.
Dans les 2 cas, il faut effectivement faire des hypothèses sur les températures du sol (sans interaction avec le système). L'interaction étant prise en compte avec Rb.
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Re: PAC géothermique de surface
Oh, ça c'est rigolo, ça me fait un peu le même effet que si on me disait que je n'ai plus droit aux stylos bleus jusqu'à nouveau décretLudovic_B a écrit :Pour faire simple, il n'est normalement plus possible d'utiliser les pac sur sol depuis le 24 Juillet, mais elles seront bientôt réactivées.
Quand on sélectionne la PAC sur eau glycolée par défaut, elle embarque la source amont eau "Captage" dont les mentions d'évaporateur et de condenseur lasse à penser que ce n'est pas un échange direct. Cela semble confirmer que le type "Sol" est pour les circuits directs comme vous le dîtes... Merci de votre aide !Ludovic_B a écrit :D'un point de vue technique, il faut à mon avis utiliser une pac sur sol quand le circuit de fluide frigorigène est directement dans le sol. Lorsque la pac dispose d'un circuit d'eau glycolée dans le sol, il faut utiliser une pac sur eau glycolée.
Ah ben c'est dans la doc en ligne
Hormis les pac sur air ne nécessitant pas de saisie complémentaire ici, les machines retenues sont de 5 types:
- les machines avec une tour de refroidissement,
- les machines sur boucle d’eau
- les machines sur sonde (géothermique)
- les machines sur nappe (mer, lacs, nappe phréatique) avec ou sans échangeur.
- les machines sur sol (sans fluide de type eau intermédiaire), disponibles depuis la version 1.1.6.3. du moteur
Si quelqu'un a des sources à partagerLudovic_B a écrit :Dans les 2 cas, il faut effectivement faire des hypothèses sur les températures du sol (sans interaction avec le système). L'interaction étant prise en compte avec Rb.
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Re: PAC géothermique de surface
On a fait des tests de réponse thermique sur un projet dans notre région pour de la géothermie verticale. Les résultats sont entre 0.06 m.K/W et 0.08 m.K/W (avec 2 tuyauteries en U) pour la valeur Rb de résistance de sonde.
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Re: PAC géothermique de surface
Oui j'ai des données fournies par un collègue artisan, ça lui a été fourni par Géo innovation :
- source amont = captage (si eau glycolée) ; eau de nappe sans échangeur (si nappe)
- Delta T condenseur = 5°C
- Pélec des pompes = Puissance absorbée * 0.04 (ex : GIGE14=125W)
- Gestion des pompes = débit variable
- Longueur des sondes : cf tableau technique
- Mois ou T° la plus basse = Mars
- Tmax = 10°C, Tmin = -2°C (pour les pac glycol-eau)
- Tmax = 12°C, Tmin = 7°C (pour les pac eau-eau)
Après, c'est juste des données pour avoir un ordre d'idée, j'imagine qu'il faut récupérer des données précises différentes pour chaque projet ...
- source amont = captage (si eau glycolée) ; eau de nappe sans échangeur (si nappe)
- Delta T condenseur = 5°C
- Pélec des pompes = Puissance absorbée * 0.04 (ex : GIGE14=125W)
- Gestion des pompes = débit variable
- Longueur des sondes : cf tableau technique
- Mois ou T° la plus basse = Mars
- Tmax = 10°C, Tmin = -2°C (pour les pac glycol-eau)
- Tmax = 12°C, Tmin = 7°C (pour les pac eau-eau)
Après, c'est juste des données pour avoir un ordre d'idée, j'imagine qu'il faut récupérer des données précises différentes pour chaque projet ...
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Re: PAC géothermique de surface
Merci Jonath, ça va me permettre déjà de me faire une idée après j'embêterai aussi quelques artisans
Pour le Rb, j'étais parti sur 0.06 m²K/W aussi en faisant juste un R=e/λ
Pour le Rb, j'étais parti sur 0.06 m²K/W aussi en faisant juste un R=e/λ
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Re: PAC géothermique de surface
je me permet de faire suivre un lien sur ce sujet d'une fiche "UNICLIMA" et "CETIAT" pour la saisie RT2012 des PAC eau glycolée / eau:
http://www.uniclima.fr/fileadmin/BASE_D ... _-_eau.pdf
http://www.uniclima.fr/fileadmin/BASE_D ... _-_eau.pdf
Re: PAC géothermique de surface
Dommage le lien n'est plus actif.
Merci à tous pour vos précisions.
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Re: PAC géothermique de surface
Bonjour je refais suite sur ce topic qui me semble le plus adapté.
Bien qu'ayant lu cette page du manuel :
https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/S ... %C3%A8que)
Je n'ai aucune idée de comment saisir ce système (étude de faisabilité des approvisionnements) Le manuel ne m'est pas très compréhensible et ne semble pas expliquer ce type de système.
Merci d'avance pour votre aide!
Bien qu'ayant lu cette page du manuel :
https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/S ... %C3%A8que)
Je n'ai aucune idée de comment saisir ce système (étude de faisabilité des approvisionnements) Le manuel ne m'est pas très compréhensible et ne semble pas expliquer ce type de système.
Merci d'avance pour votre aide!
- Régis
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Re: PAC géothermique de surface
Effectivement, la notion de "captation de chaleur sous la route" n'est pas modélisable.
On ne sait pas le faire en STD/SED.
En RT/RE, il faudrait passer par un titre V opération.
Seule la sonde géothermique peut être prise en compte comme une source amont de la pac.
On ne sait pas le faire en STD/SED.
En RT/RE, il faudrait passer par un titre V opération.
Seule la sonde géothermique peut être prise en compte comme une source amont de la pac.
Régis Bacabara
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