Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

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Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par jdpjav » 12 mars 2020 20:45

Bonjour,

L'ajout, dans la composition d'un plancher bas sur terre-plein, d'une épaisseur de terre de 2 m était préconisée "dans le passé" pour -si je ne me trompe- mieux prendre en compte l'inertie du sol.
Cette précaution est-elle toujours utile ?
Si oui, pourriez-vous la justifier brièvement (ou indiquer où trouver l'info) ?

Merci !

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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Régis » 13 mars 2020 10:50

Oui, elle est toujours utile.
Sur ce sujet, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans le manuel.
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par jdpjav » 13 mars 2020 11:20

Merci Régis,

Par ailleurs, la question du pont thermique à ajouter pour prendre en compte les pertes d'un plancher sur terre-plein a été plusieurs fois évoquée sur ce forum, mais je ne sais plus trop où ...

Pouvez-vous, Régis, repréciser la phrase du manuel qui dit "Les ponts thermiques entre la dalle et l’extérieur, si une isolation périphérique a été prévue, sont fixés automatiquement par le logiciel à une valeur égale au périmètre de la dalle (en W/K), ce qui correspond à un coefficient « psi » de 1 W/(m/K)" ?
"automatiquement" veut dire que P+C applique ce Psi là sans qu'on est à le saisir ?
Comment P+C "sait" qu'il y a une isolation périphérique en STD ??
Et pourquoi le tableau des Psi de l'éditeur de chaque façade ne mentionne pas ce Psi là ?

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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Stephane_T » 17 mars 2020 14:57

Après vérification, il semble que Comfie n'applique aucun pont thermique par défaut sur les dalles, qu'elles disposent d'une isolation périphérique ou non. Cette phrase du manuel est visiblement erronée, de même que la suite du paragraphe. Je viens de les supprimer.
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par jdpjav » 17 mars 2020 15:30

Bonjour,
merci beaucoup de cette précision très importante, notamment dans le cas de plancher bas non isolé.

Et, surtout, prenez soin de vous !

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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Caeli » 17 mars 2020 16:10

Du coup quel est le bon mode opératoire pour la saisie ?

A la fois pour les pth périphériques et pour l'épaisseur de la terre sous dalles qui a un gros impact sur les projets avec dalles non isolées en fonction de si on applique 1m, 2m ou plus, mais du coup quelles est la bonne modélisation ?

Et oui bon courage à tous !
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Régis » 17 mars 2020 16:50

Les ponts thermiques périphériques sont à appliquer via les ponts thermiques linéiques bas de murs de façade.
Si le plancher est isolé, on le renseigne.
Si il ne l'est pas, on ajoute 1m de terre à la composition.
Et on affecte le bon type de plancher au bon endroit (en utilisant, au besoin, une paroi ouverte servant de délimitation).
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par jdpjav » 17 mars 2020 17:11

C'est une question qui n'a, me semble t-il, jamais fait l'objet de réponses trop précises.
Et pour cause, il faudrait, crois-je, pouvoir modéliser l'échange bâtiment/sol/air extérieur en dynamique, avec des hypothèses de conductance sol qui, me semble t-il (vous constatez ma prudence ...) ont toutes chances d'être éloignées du Lamda = 2 que l'on doit s'imposer par défaut,
Ce qui conduit inexorablement à isoler la dalle quelle que soit la climato de l’hexagone.
Et donc à perdre la pompe à chaleur insaturable (même si peut-être pas hyper efficace) que représente le contact intime dalle/sol.
En tous cas c'est mon modeste avis...
Pour l'épaisseur de la couche de terre à rajouter à la dalle, j'imagine que si nos développeurs propose 1 ou 2 m ce doit être que pour une question de taille de mailles cela serait "mieux". Mais pour besoin de savoir c'est un peu court...
Pour le pont thermique périphérique à rajouter au pont mur/plancher, histoire de ne pas y aller au doigt mouillé, je le calcule selon la méthode indiquée en PJ.
Mais ... c'est une approche personnelle -et statique !- sûrement trop simpliste qui n'a que le mérite d'essayer un calcul...
N'hésitez pas à la critiquer et proposer la votre : ensemble on a quelques chances "d'être plus fort" :wink:

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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par jdpjav » 17 mars 2020 17:16

... et la PJ
Pondération_Pertes_Pb-Extr.pdf
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Stephane_T » 18 mars 2020 11:34

Merci pour cette proposition. Il me semble que votre approche est bonne.
Après vérification, les ponts thermiques appliqués à la dalle ne sont pas transmis à COMFIE, donc l'utilisation des ponts mur/plancher semble être la seule solution.
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Caeli » 18 mars 2020 13:45

Donc pour être sur de bien comprendre on ajoute le psipb tel que calculer par jpdav(merci au passage :wink: ) au psi mur/sol?

Y a t-il d'autres corrections apporter (type forçage Ue ou autre) ?
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Régis » 18 mars 2020 14:06

Caeli a écrit :
18 mars 2020 13:45
Donc pour être sur de bien comprendre on ajoute le psipb tel que calculer par jpdav(merci au passage :wink: ) au psi mur/sol?
Oui.
Caeli a écrit :
18 mars 2020 13:45
Y a t-il d'autres corrections apporter (type forçage Ue ou autre) ?
Non.
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Caeli » 19 mars 2020 10:37

Merci !

DU coup on ne pourrait pas imaginer que le calcul de correction du psipb se fasse automatiquement ? Ça ne parait comme ça pas insurmontable? Ou a défaut une petite calculette d'aide à la saisie ?
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par Régis » 19 mars 2020 11:12

Cette demande d'amélioration du logiciel a été transmise aux développeurs via le ticket 5274 pour les futures évolutions du logiciel.
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Re: Plancher bas sur terre plein + épaisseur terre 2 m

Message par jdpjav » 19 mars 2020 15:15

Bonjour,

Je ne veux surtout pas bousculer quiconque en ces temps hors du temps ordinaire ...

Il me semble qu'il serait profitable à ceux qui se posent la question d'isoler ou non les planchers bas sur terre-plein en régions chaudes et avec l'évolution climatique qu'un partage d'avis, de méthodes s'expriment ici à ce sujet.
Et merci à Izuba de déjà envisager une évolution logicielle pour nous aider.

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